Nejste přihlášen(a) [Přihlásit se / Registrovat se]
Jak opravit základnu zpráv
Autor: Marek Zelenka (IP zapsáno)
Netopýr nováček
Datum: 20.01.2008 09:00

Ahoj, v emailové konferenci se to už asi x-krát řešilo, ale nemám archiv a už jsem to zapomněl dávno. Prostě, kdykoliv mi z nějakého důvodu padne Bat, stačí výpadek elektriky, nebo tak, přijdu často o celou základnu adresáře, pokud náhodou něco zrovna píšu. Pořád to řeším jako jeho nejhorší vlastnost. Teď jsem zase přišel o spoustu zpráv připravených k odeslání. Hodiny práce.

Je to tam někde fyzicky a Bat to jen nevidí, tedy dá se to do něj zpětně dostat? Mám namysli Voyager, tam je to navíc ještě šifrovaný sad smiley

Prostě co dělat, když se poškodí základna zpráv. Pokud použiju nástroj na opravu přímo v Bat, jediné, co mi udělá, že mi prostě obsah celého adresáře smaže, kluk šikovná. Rači to vůbec nespuštím. Výsledkem je jen 0 zpráv v adresáři. Takhle to opravit dovedu taky smiling smiley

Dík za každou radu!

marek

Re: Jak opravit základnu zpráv
Autor: Marek Mikuš (IP zapsáno)
Administrátor
Datum: 20.01.2008 21:54

Zdravím,
nepises verzi The Bat!, verzi OS, typ souboroveho systemu a tak dale,
urcite by to pomohlo.

> Ahoj, v emailové konferenci se to už asi x-krát řešilo, ale nemám archiv a
> už jsem to zapomněl dávno. Prostě, kdykoliv mi z nějakého důvodu padne
> Bat, stačí výpadek elektriky, nebo tak, přijdu často o celou základnu
> adresáře, pokud náhodou něco zrovna píšu. Pořád to řeším jako jeho
> nejhorší vlastnost. Teď jsem zase přišel o spoustu zpráv připravených k
> odeslání. Hodiny práce.

nejak nechapu, co s tim ma Bat spolecneho, kdyz ti pada system vypadkem
proudu, stejne tak se ztraci pri takovych problemech nastaveni browseru,
firewallu a jinych aplikaci, ktere v tu chvili pracuji se souborem a
souborovy system je spravne nezavre.

> Je to tam někde fyzicky a Bat to jen nevidí, tedy dá se to do něj zpětně
> dostat? Mám namysli Voyager, tam je to navíc ještě šifrovaný sad smiley

pokud mas dlouhodobe vypadky proudu, urcite je prvotnim resenim poridit UPS
a zajistit, ze system nezhavaruje vypadkem proudu a vsechny otevrene
soubory budou spravne uzavreny.

> Prostě co dělat, když se poškodí základna zpráv. Pokud použiju nástroj
> na opravu přímo v Bat, jediné, co mi udělá, že mi prostě obsah celého
> adresáře smaže, kluk šikovná. Rači to vůbec nespuštím. Výsledkem je
> jen 0 zpráv v adresáři. Takhle to opravit dovedu taky smiling smiley

pokud interni system obnovi 0 zprav, tak tam proste zadne zpravy nejsou k
obnoveni nebo je zasifrovany soubor poskozen natolik, ze z nej neni mozne
nic desifrovat.

--
Marek Mikuš
Administrátor




__ Zkontrolovano antivirovym programem NOD32 __
Mailserver spolecnosti IPEX, a.s. [smtp.ipex.cz]


Re: Jak opravit základnu zpráv
Autor: Marek Zelenka (IP zapsáno)
Netopýr nováček
Datum: 22.01.2008 08:34

marek_mikus napsal(a):

> nejak nechapu, co s tim ma Bat spolecneho, kdyz ti
> pada system vypadkem
> proudu, stejne tak se ztraci pri takovych
> problemech nastaveni browseru,
> firewallu a jinych aplikaci, ktere v tu chvili
> pracuji se souborem a
> souborovy system je spravne nezavre.

Bat s tím má společného to, že mi spolehlivě zlikviduje celý adresář. Kdyby to byla jen ta zpráva, budiž.

> pokud mas dlouhodobe vypadky proudu, urcite je
> prvotnim resenim poridit UPS
> a zajistit, ze system nezhavaruje vypadkem proudu
> a vsechny otevrene
> soubory budou spravne uzavreny.

Jsem na cestách, internet najdu jen v kavárnách. Občas si kopnu do špagátu v laptopu v autě smiling smiley

> pokud interni system obnovi 0 zprav, tak tam
> proste zadne zpravy nejsou k
> obnoveni nebo je zasifrovany soubor poskozen
> natolik, ze z nej neni mozne
> nic desifrovat.

Mně se vlastně za několit let ještě nikdy nepodařilo, aby tento nástroj někdy něco opravil. Pokud mám v adresáři jen jednu poškozenou zprávu, a všech třeba 1000 je v pořádku, smaže to prostě všechno sakum prásk, i když vše až na jednu bylo zcela v pořádku. Dělá mi to jak na W98, tak na WXP. Mluvím jen o Voyageru nejnovější verze. Ale dělá mi to samé už tak 2 verze zpátky.

Proto se domnívám, že tam ty zprávy prostě jsou, jen má problém s tím, je vidět. A to by mne zajímalo, kde jsou a jak je tam zase dost. To byl smysl mého dotazu smiling smiley

Marek Zelenka

Re: Jak opravit základnu zpráv
Autor: Marek Mikuš (IP zapsáno)
Administrátor
Datum: 22.01.2008 08:43

Zdravím,

>> nejak nechapu, co s tim ma Bat spolecneho, kdyz ti pada system vypadkem
>> proudu, stejne tak se ztraci pri takovych problemech nastaveni browseru,
>> firewallu a jinych aplikaci, ktere v tu chvili pracuji se souborem a
>> souborovy system je spravne nezavre.

> Bat s tím má společného to, že mi spolehlivě zlikviduje celý adresář.
> Kdyby to byla jen ta zpráva, budiž.

soubor je binarni, kdyz do nej OS ulozi nesmysly, tezko z toho program neco
vydoluje. Videl jsem stejne pripady u Outlook Express, Eudory a dalsich

>> pokud interni system obnovi 0 zprav, tak tam proste zadne zpravy nejsou
>> k obnoveni nebo je zasifrovany soubor poskozen natolik, ze z nej neni
>> mozne nic desifrovat.

> Mně se vlastně za několit let ještě nikdy nepodařilo, aby tento nástroj
> někdy něco opravil. Pokud mám v adresáři jen jednu poškozenou zprávu, a
> všech třeba 1000 je v pořádku, smaže to prostě všechno sakum prásk, i
> když vše až na jednu bylo zcela v pořádku. Dělá mi to jak na W98, tak na
> WXP. Mluvím jen o Voyageru nejnovější verze. Ale dělá mi to samé už tak
> 2 verze zpátky.

co znamena, ze je v sifrovanem souboru jedna zprava spatne? Rekl bych, ze
pokud je jakkoliv poskozen, je problem z toho souboru cokoliv dostat.

--
Marek Mikuš
Administrátor




__ Zkontrolovano antivirovym programem NOD32 __
Mailserver spolecnosti IPEX, a.s. [smtp.ipex.cz]


Re: Jak opravit základnu zpráv
Autor: Marek Zelenka (IP zapsáno)
Netopýr nováček
Datum: 25.01.2008 09:56

marek_mikus napsal(a):
-------------------------------------------------------

> co znamena, ze je v sifrovanem souboru jedna
> zprava spatne? Rekl bych, ze
> pokud je jakkoliv poskozen, je problem z toho
> souboru cokoliv dostat.

Aha, takže on ukládá všechny zprávy v jednom adresáři do jednoho souboru, a v případě, že se jedna zpráva poškodí, zničí to všechny zprávy v souboru? Rozumím tomu správně, že to je takhle "prozřetelně" vymyšlený? smiling smiley

marek

Re: Jak opravit základnu zpráv
Autor: Marek Mikuš (IP zapsáno)
Administrátor
Datum: 25.01.2008 10:03

Zdravím,

>> co znamena, ze je v sifrovanem souboru jedna
>> zprava spatne? Rekl bych, ze
>> pokud je jakkoliv poskozen, je problem z toho
>> souboru cokoliv dostat.

> Aha, takže on ukládá všechny zprávy v jednom adresáři do jednoho souboru,
> a v případě, že se jedna zpráva poškodí, zničí to všechny zprávy v
> souboru? Rozumím tomu správně, že to je takhle "prozřetelně" vymyšlený?
> smiling smiley

co znamena, ze se poskodi jedna zprava? Pokud dojde k problemu systemu a
poskodi se zakladna zprav jako takova, nevim, jak takovemu pproblemu
zabranit jinak nez

a) prubeznym zalohovanim zprav
b) zajistenim ze k problemu os nedojde


--
Marek Mikuš
Administrátor




__ Zkontrolovano antivirovym programem NOD32 __
Mailserver spolecnosti IPEX, a.s. [smtp.ipex.cz]


Re: Jak opravit základnu zpráv
Autor: Marek Zelenka (IP zapsáno)
Netopýr nováček
Datum: 26.01.2008 07:13

marek_mikus napsal(a):
-------------------------------------------------------
> co znamena, ze se poskodi jedna zprava?

To si děláš ze mě legraci, že nevíš, co to znamená, když se poškodí jedna zpráva v adresáři? smiling smiley)

Napíšu ti to tedy ještě jednou. Pokud se mi jedna zpráva v jednom adresáři z jakéhokoliv důvodu poškodí, což znamená, že zbytek třeba 1000 zpráv ve stejném adresáři je nepoškozených, dojde při použití Nástroje na opravu adresáře k tomu, že mi Bat všech 1000 zpráv nesmyslně smaže kvůli jedné poškozené. Stačí to vysvětlit takhle polopaticky? smiling smiley

Ručně se to dá vyřešit tak, abys tu poškozenou nějak zlikvidoval a adresář opravil, že si všech 1000 nepoškozených ručně přesuneš do jiného adr. Původní s tou poškozenou smažeš, vytvoříš znovu adr., a opět tam přesuneš všech 1000, co tam byly původně. Pokud to já laik dokážu takhle ručně, nevidím problém v tom, aby to uměl Nástroj na opravu. Prostě funguje zcela nesmyslně, když mi nemilosrdně zlikviduje bez jakéhokoliv varování celý adr.

Dál si mi vůbec neodpověděl, jestli opravdu Bat ukládá všechny zprávy do jednoho souboru, což se mi moc nezdá, abych pravdu řekl. Víš o tom něco nebo ne? Abych tu neházel hrách na zeď smiling smiley

Marek Zelenka

Re: Jak opravit základnu zpráv
Autor: Marek Mikuš (IP zapsáno)
Administrátor
Datum: 26.01.2008 08:53

Zdravím,

> To si děláš ze mě legraci, že nevíš, co to znamená, když se poškodí
> jedna zpráva v adresáři? smiling smiley)

ja se ptam, co je podle tebe poskozeni jedne zpravy kdyz je nekolik stovek
nebo tisic zprav v jednom binarnim souboru? jak dojde k poskozeni zrovna
"jedne" zpravy kdyz dojde treba k padu operacniho systemu a system neukonci
spravne soubor, takze po restartu neni jasne, kde soubor konci.

Furt sem pletes jednu poskozenou zpravu, ale nejsi schopen rict, jak by
mohla byt pouze jedna zprava poskozena a cim.

> Dál si mi vůbec neodpověděl, jestli opravdu Bat ukládá všechny zprávy do
> jednoho souboru, což se mi moc nezdá, abych pravdu řekl. Víš o tom něco
> nebo ne? Abych tu neházel hrách na zeď smiling smiley

podivej se na disk a uvidis, to jsou trapne otazky, nevim kam tim smerujes.

--
Marek Mikuš
Administrátor




__ Zkontrolovano antivirovym programem NOD32 __
Mailserver spolecnosti IPEX, a.s. [smtp.ipex.cz]


Re: Jak opravit základnu zpráv
Autor: Marek Zelenka (IP zapsáno)
Netopýr nováček
Datum: 30.01.2008 09:54

marek_mikus napsal(a):
-------------------------------------------------------

> Furt sem pletes jednu poskozenou zpravu, ale nejsi
> schopen rict, jak by
> mohla byt pouze jedna zprava poskozena a cim.

Četl si trochu, na co jsem se v této diskuzi vůbec ptal?
Mám takový pocit, že ses zakous na obhajování TheBat, místo aby ses pokusil poradit, pokud tedy o věci něco víš. Po těch pár reakcích bych řekl, že o tom nevíš nic. Což je taky odpověď smiling smiley

> podivej se na disk a uvidis, to jsou trapne
> otazky, nevim kam tim smerujes.

Nevím, podle mě trpíš nějakými záhadnými předsudky, a hledáš v mých dotazech, co tam vůbec není. Na disk jsem se samozřejmně díval, ale v zašifrované struktuře názvů adresářů a souborů v nich se laik naprosto nemůže vyznat.

Zeptám se tě tedy ještě jednou.
Můžeš mi odpovědět, jestli Bat opravdu ukládá všechny zprávy v adresáři do jednoho souboru? Nejsem schopen to zjistit, protože názvy souborů jsou jakási čísla a písmena, nic, z čeho by se dala vypátrat nějaká struktura.

A nežer ten Bat tolik smiling smiley)

Marek Zelenka

Re: Jak opravit základnu zpráv
Autor: Faterson (IP zapsáno)
Netopýr pokročilý
Datum: 30.01.2008 11:58

Citát:
Můžeš mi odpovědět, jestli Bat opravdu ukládá všechny zprávy v adresáři do jednoho souboru?

Po lopate, ÁNO. Po ďalšej lopate, aj iné poštové programy to robia podobne. (Systém: jeden priečinok = jeden súbor.)

PS: Tie ad hominem komentáre si strč za klobúk. smiling bouncing smiley Však buďme radi, že nám niekto vôbec odpovedá. Ak by si sa niekedy zaoberal supportom, zistil by si, že nie vždy sa v rýchlosti a návale práce dá zachovať stopercentne salónny tón.

Re: Jak opravit základnu zpráv
Autor: Marek Mikuš (IP zapsáno)
Administrátor
Datum: 30.01.2008 11:59

Zdravím,

>> Furt sem pletes jednu poskozenou zpravu, ale nejsi
>> schopen rict, jak by
>> mohla byt pouze jedna zprava poskozena a cim.

> Četl si trochu, na co jsem se v této diskuzi vůbec ptal?

ano

> Mám takový pocit, že ses zakous na obhajování TheBat, místo aby ses
> pokusil poradit, pokud tedy o věci něco víš. Po těch pár reakcích bych
> řekl, že o tom nevíš nic. Což je taky odpověď smiling smiley

neobhajuju, ty vytvaris hypotezu o jedne poskozene zprave, ale doposud jsi
nebyl schopen popsat jak by mohlo dojit k poskozeni jedne zpravy. Proste
nic takoveho nexeistuje. pokud dojde k nejakemu problemu v systemu a je to
ve chvili, kdy se se souborem pracuje, muze dojit ke strate casti souboru,
tedy zprav v nem. Protoze jsou nove zpravy ukladany na konec souboru a
problem v systemu nastane napr. pri ukladani 80% souboru, muze dojit je
ztrate zprav za posledni obdobi odpovidajici 20% ukladaneho souboru.

>> podivej se na disk a uvidis, to jsou trapne
>> otazky, nevim kam tim smerujes.

> Zeptám se tě tedy ještě jednou.
> Můžeš mi odpovědět, jestli Bat opravdu ukládá všechny zprávy v
> adresáři do jednoho souboru? Nejsem schopen to zjistit, protože názvy

ale snad dokazes poznat, ze je tam mene souboru nez mas zprav v programu,
ne?

> souborů jsou jakási čísla a písmena, nic, z čeho by se dala vypátrat
> nějaká struktura.

ano, stejne jako u nesifrovane varianty jsou zpravy z jednoho adresare
ukladany do jednoho souboru, opravdu si nedokazu predstavit, ze by se
kazda zprava ukladala na disk a zvlast sifrovala a desifrovala pri kazdem
otvirani a zavirani...

--
Marek Mikuš
Administrátor




__ Zkontrolovano antivirovym programem NOD32 __
Mailserver spolecnosti IPEX, a.s. [smtp.ipex.cz]


Re: Jak opravit základnu zpráv
Autor: Marek Mikuš (IP zapsáno)
Administrátor
Datum: 30.01.2008 13:37

Zdravím,

> Četl si trochu, na co jsem se v této diskuzi vůbec ptal?
> Mám takový pocit, že ses zakous na obhajování TheBat, místo aby ses
> pokusil poradit, pokud tedy o věci něco víš. Po těch pár reakcích bych
> řekl, že o tom nevíš nic. Což je taky odpověď smiling smiley

jinak nikdy mi necinilo a necini problem rict, ze to nevim, ale tvore
argumentace je proste zcestna a rikat o nekom, ze tomu nerozumi, kdyz tomu
sam nerozumis, je trosku zcestne...

--
Marek Mikuš
Administrátor




__ Zkontrolovano antivirovym programem NOD32 __
Mailserver spolecnosti IPEX, a.s. [smtp.ipex.cz]


Re: Jak opravit základnu zpráv
Autor: Marek Mikuš (IP zapsáno)
Administrátor
Datum: 30.01.2008 13:44

Zdravím,

> Nevím, podle mě trpíš nějakými záhadnými předsudky, a hledáš v mých
> dotazech, co tam vůbec není. Na disk jsem se samozřejmně díval, ale v
> zašifrované struktuře názvů adresářů a souborů v nich se laik naprosto
> nemůže vyznat.

jen takova pomucka, pokud se podivas do nastaveni adresare zprav, v
titulku okna je nazev sifrovaneho adresare na disku, ve kterem jsou
ulozene soubory.

--
Marek Mikuš
Administrátor




__ Zkontrolovano antivirovym programem NOD32 __
Mailserver spolecnosti IPEX, a.s. [smtp.ipex.cz]


Re: Jak opravit základnu zpráv
Autor: Marek Zelenka (IP zapsáno)
Netopýr nováček
Datum: 01.02.2008 09:14

marek_mikus napsal(a):
-------------------------------------------------------

> neobhajuju, ty vytvaris hypotezu o jedne poskozene
> zprave, ale doposud jsi
> nebyl schopen popsat jak by mohlo dojit k
> poskozeni jedne zpravy. Proste
> nic takoveho nexeistuje. pokud dojde k nejakemu
> problemu v systemu a je to
> ve chvili, kdy se se souborem pracuje, muze dojit
> ke strate casti souboru,
> tedy zprav v nem. Protoze jsou nove zpravy
> ukladany na konec souboru a
> problem v systemu nastane napr. pri ukladani 80%
> souboru, muze dojit je
> ztrate zprav za posledni obdobi odpovidajici 20%
> ukladaneho souboru.

A dokážeš mi odpovědět, proč se domníváš, že vytvářím nějakou hypotézu? Popsal jsem ti jasně už několikrát, že se mi poškodila po pádu systému zpráva, kterou jsem právě psal. Zbytek je OK. To není hypotéza, to je fakt, který předkládám. Stalo se mi to několikrát. To se ti podařilo zpochybnit.
Dobře, je to problém všech programů, a mám si přinést do kavárny aku, abych si zazálohoval chod jejich PC.

Dál jsem ti napsal, že mi Nástroj na opravu adresáře spolehlivě zlikviduje všechny zprávy v něm, které jsou v pořádku, pokud ho použiju na opravu. Jak píšeš, pochopil jsem, že prostě soubor opravit nedovede, takže je normální, že to všechno smázne. Pak ale nedovedu pochopit, když já to dokážu vyřešit ručně, způsobem, který jsem výše popsal, k čemu ten nástroj tedy slouží? Já ho opravdu už nepoužívám, řeším to ručním přesunem. Podle mne by se to dalo i naprogramovat, aby to udělal automaticky, nevím.

> ano, stejne jako u nesifrovane varianty jsou
> zpravy z jednoho adresare
> ukladany do jednoho souboru, opravdu si nedokazu
> predstavit, ze by se
> kazda zprava ukladala na disk a zvlast sifrovala a
> desifrovala pri kazdem
> otvirani a zavirani...

A nebylo by jednodušší prostě odpovědět, že jo, že to ukládá do jednoho souboru, jak si teď popsal? Ušetřil bys čas sobě i mě, myslím si. Prostě bys mi odpověděl na dotaz. Nejsem žádný programátor a vůbec netuším, co to obnáší.

Napadá mne, že bych to jako programátor řešil tak, že bych využíval k adresáři pomocný archiv, jehož časový rozsah by se dal nastavit. U zpráv k Odeslání, když bych přišel právě o tu psanou zprávu, zbytek by zůstal nedotčen, byl by v jiném souboru, archivním. Ale to mě napadlo jen tak mimochodem během pár sekund, nijak jsem nad tím nepřemýšlel. Prostě si myslím, že by se to vyřešit dalo, aby nové zprávy, které se z nějakého důvodu poškodí, nezničily staré zprávy. Byla by to výborná vlastnost.

Marek

Re[2]: Jak opravit základnu zpráv
Autor: Jaroslav Švestka (IP zapsáno)
Netopýr nováček
Datum: 04.02.2008 13:11

Dobrý den,

< 1. února 2008, 9:14:36, napsal(a) jste:
< marek_mikus napsal(a):
-------------------------------------------------------

> neobhajuju, ty vytvaris hypotezu o jedne poskozene
> zprave, ale doposud jsi
> nebyl schopen popsat jak by mohlo dojit k
> poskozeni jedne zpravy. Proste
> nic takoveho nexeistuje. pokud dojde k nejakemu
> problemu v systemu a je to
> ve chvili, kdy se se souborem pracuje, muze dojit
> ke strate casti souboru,
> tedy zprav v nem. Protoze jsou nove zpravy
> ukladany na konec souboru a
> problem v systemu nastane napr. pri ukladani 80%
> souboru, muze dojit je
> ztrate zprav za posledni obdobi odpovidajici 20%
> ukladaneho souboru.

A dokážeš mi odpovědět, proč se domníváš, že vytvářím nějakou
hypotézu? Popsal jsem ti jasně už několikrát, že se mi poškodila po pádu
systému zpráva, kterou jsem právě psal. Zbytek je OK. To není hypotéza, to
je fakt, který předkládám. Stalo se mi to několikrát. To se ti podařilo
zpochybnit.
Dobře, je to problém všech programů, a mám si přinést do kavárny aku,
abych si zazálohoval chod jejich PC.

Dál jsem ti napsal, že mi Nástroj na opravu adresáře spolehlivě zlikviduje
všechny zprávy v něm, které jsou v pořádku, pokud ho použiju na opravu.
Jak píšeš, pochopil jsem, že prostě soubor opravit nedovede, takže je
normální, že to všechno smázne. Pak ale nedovedu pochopit, když já to
dokážu vyřešit ručně, způsobem, který jsem výše popsal, k čemu ten
nástroj tedy slouží? Já ho opravdu už nepoužívám, řeším to ručním
přesunem. Podle mne by se to dalo i naprogramovat, aby to udělal automaticky,
nevím.

> ano, stejne jako u nesifrovane varianty jsou
> zpravy z jednoho adresare
> ukladany do jednoho souboru, opravdu si nedokazu
> predstavit, ze by se
> kazda zprava ukladala na disk a zvlast sifrovala a
> desifrovala pri kazdem
> otvirani a zavirani...

A nebylo by jednodušší prostě odpovědět, že jo, že to ukládá do
jednoho souboru, jak si teď popsal? Ušetřil bys čas sobě i mě, myslím si.
Prostě bys mi odpověděl na dotaz. Nejsem žádný programátor a vůbec
netuším, co to obnáší.

Napadá mne, že bych to jako programátor řešil tak, že bych využíval k
adresáři pomocný archiv, jehož časový rozsah by se dal nastavit. U zpráv
k Odeslání, když bych přišel právě o tu psanou zprávu, zbytek by zůstal
nedotčen, byl by v jiném souboru, archivním. Ale to mě napadlo jen tak
mimochodem během pár sekund, nijak jsem nad tím nepřemýšlel. Prostě si
myslím, že by se to vyřešit dalo, aby nové zprávy, které se z nějakého
důvodu poškodí, nezničily staré zprávy. Byla by to výborná vlastnost.

Marek

--
[forum.thebat.cz]
E-mailovy klient The Bat! [www.thebat.cz]

__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 2842 (20080201) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

[www.eset.cz]



Má reakce :

hm, nechci se do toho "srát", páč mi to nepřísluší, a asi vypnu
zasílání dotazů z www stránek, ale tomu jelitu co se porád dokolečka
ptá na to samý, prosím, přečti si celou historii této díky tobě
absolutně nezajímavé diskuze, err Mikuš ti už několikrát na to jedno a
to samý odpověděl

HOWGH

V Branticích dne : 4. února 2008, 13:08:48

S pozdravem,Jaroslav Švestka







__ Zkontrolovano antivirovym programem NOD32 __
Mailserver spolecnosti IPEX, a.s. [smtp.ipex.cz]



Jarda Švestka, www.pilabrantice.cz